大夫曰：“令者所以教民也，法者所以督奸也。令严而民慎，法设而奸禁。罔疏则兽失，法疏则罪漏。罪漏则民放佚而轻犯禁。故禁不必，怯夫徼幸；诛诚，跖、蹻不犯。是以古者作五刑，刻肌肤而民不踰矩。”文学曰：“道径众，人不知所由；法令众，民不知所辟。故王者之制法，昭乎如日月，故民不迷；旷乎若大路，故民不惑。幽隐远方，折乎知之，室女童妇，咸知所避。是以法令不犯，而狱犴不用也。昔秦法繁于秋荼，而网密于凝脂。然而上下相遁，奸伪萌生，有司治之，若救烂扑焦，而不能禁；非网疏而罪漏，礼义废而刑罚任也。方今律令百有余篇，文章繁，罪名重，郡国用之疑惑，或浅或深，自吏明习者，不知所处，而况愚民！律令尘蠹于栈阁，吏不能遍睹，而况于愚民乎！此断狱所以滋众，而民犯禁滋多也。‘宜犴宜狱，握粟出卜，自何能谷？’刺刑法繁也。亲服之属甚众，上杀下杀，而服不过五。五刑之属三千，上附下附，而罪不过五。故治民之道，务笃其教而已。”

大夫曰：“文学言王者立法，旷若大路。今驰道不小也，而民公犯之，以其罚罪之轻也。千仞之高，人不轻凌，千钧之重，人不轻举。商君刑弃灰于道，而秦民治。故盗马者死，盗牛者加，所以重本而绝轻疾之资也。武兵名食，所以佐边而重武备也。盗伤与杀同罪，所以累其心而责其意也。犹鲁以楚师伐齐，而春秋恶之。故轻之为重，浅之为深，有缘而然。法之微者，固非众人之所知也。”

文学曰：“诗云：‘周道如砥，其直如矢。’言其易也。‘君子所履，小人所视。’言其明也。故德明而易从，法约而易行今驰道经营陵陆，纡周天下，是以万里为民阱也。罻罗张而县其谷，辟陷设而当其蹊，矰弋饰而加其上，能勿离乎？聚其所欲，开其所利，仁义陵迟，能勿踰乎？故其末途，至于攻城入邑，损府库之金，盗宗庙之器，岂特千仞之高、千钧之重哉！管子曰：‘四维不张，虽皋陶不能为士。’故德教废而诈伪行，礼义坏而奸邪兴，言无仁义也。仁者，爱之效也；义者，事之宜也。故君子爱仁以及物，治近以及远。传曰：‘凡生之物，莫贵于人；人主之所贵，莫重于人。’故天之生万物以奉人也，主爱人以顺天也。闻以六畜禽兽养人，未闻以所养害人者也。鲁厩焚，孔子罢朝，问人不问马，贱畜而重人也。今盗马者罪死，盗牛者加。乘骑车马行驰道中，吏举苛而不止，以为盗马，而罪亦死。今伤人持其刀剑而亡，亦可谓盗武库兵而杀之乎？人主立法而民犯之，亦可以为逆而轻主约乎？深之可以死，轻之可以免，非法禁之意也。法者，缘人情而制，非设罪以陷人也。故春秋之治狱，论心定罪。志善而违于法者免，志恶而合于法者诛。今伤人未有所害，志不甚恶而合于法者，谓盗而伤人者耶？将执法者过耶？何于人心不厌也！古者，伤人有创者刑，盗有臧者罚，杀人者死。今取人兵刃以伤人，罪与杀人同，得无非其至意与？”大夫俛仰未应对。

御史曰：“执法者国之辔衔，刑罚者国之维楫也。故辔衔不饬，虽王良不能以致远；维楫不设，虽良工不能以绝水。韩子疾有国者不能明其法势，御其臣下，富国强兵，以制敌御难，惑于愚儒之文词，以疑贤士之谋，举浮淫之蠹，加之功实之上，而欲国之治，犹释阶而欲登高，无衔橛而御捍马也。今刑法设备，而民犹犯之，况无法乎？其乱必也！”

文学曰：“辔衔者，御之具也，得良工而调。法势者，治之具也，得贤人而化。执辔非其人，则马奔驰。执轴非其人，则船覆伤。昔吴使宰嚭持轴而破其船，秦使赵高执辔而覆其车。今废仁义之术，而任刑名之徒，则复吴、秦之事也。夫为君者法三王，为相者法周公，为术者法孔子，此百世不易之道也。韩非非先王而不遵，舍正令而不从，卒蹈陷阱，身幽囚，客死于秦。夫不通大道而小辩，斯足以害其身而已。”

白话文翻译：

御史大夫说：“政令是用来教导百姓的，法律是用来督察奸邪的。政令严格百姓就会谨慎，法律设立奸邪就会被禁止。网眼稀疏野兽就会逃脱，法律疏漏罪行就会遗漏。罪行遗漏百姓就会放纵而轻易触犯禁令。所以禁令如果不坚决，怯懦的人就会心存侥幸；诛杀如果坚决，即使是盗跖、庄蹻这样的人也不敢犯罪。因此古代制定五刑，刺刻肌肤百姓就不会越矩。”

文学说：“道路众多，人们不知道该走哪条；法令繁多，百姓不知道该避开什么。所以王者制定法律，要像日月一样昭明，这样百姓就不会迷失；要像大路一样宽广，这样百姓就不会疑惑。即使是偏远幽隐的地方，也能使人们明白，家中的女童和妇女，都知道该避开什么。因此人们不触犯法令，牢狱也不需要使用。从前秦朝的法律比秋天的茅草还繁杂，法网比凝结的油脂还严密。然而上下相互逃避，奸邪虚伪的事情不断产生，有关部门去治理，就像挽救腐烂烧焦的东西一样，却无法禁止；这不是法网稀疏导致罪行遗漏，而是因为礼义被废弃而只依靠刑罚。如今的律令有一百多篇，条文繁杂，罪名很重，郡国使用时感到疑惑，有的判得轻有的判得重，即使是官吏中明了熟悉律令的人，也不知道如何处置，更何况是愚昧的百姓呢！律令在栈阁中积满灰尘被蠹虫侵蚀，官吏都不能全部看到，更何况是愚昧的百姓呢！这就是断案的案件越来越多，百姓触犯禁令的情况越来越多的原因。‘适宜于牢狱，拿着粟米去占卜，怎么能得到好结果呢？’这是讽刺刑法繁杂。亲属服丧的种类很多，从上杀到下杀（指刑罚的轻重等级），而服丧的等级不过五等。五刑的种类有三千，从上附到下附（指刑罚的轻重等级），而犯罪的类型不过五种。所以治理百姓的方法，务必致力于加强教化罢了。”

御史大夫说：“文学说王者立法，要像大路一样宽广。如今驰道并不狭窄，然而百姓公然触犯，是因为对他们的惩罚太轻了。千仞的高度，人们不会轻易攀登，千钧的重量，人们不会轻易举起。商鞅对在道路上倒灰的人施以刑罚，秦国的百姓就得到了治理。所以盗马的人处死，盗牛的人罪加一等，这是用来重视根本（农业）而断绝轻薄奸巧的途径。给军队配备武器和充足的粮食，是用来辅助边防而重视武备。伤人的罪行和杀人的罪行同样论处，这是用来震撼人心而追究犯罪意图。就像鲁国借助楚国的军队攻打齐国，《春秋》对此表示厌恶。所以把轻罪当作重罪，把浅罪当作深罪，是有原因才这样的。法律中微妙的地方，本来就不是众人所能知晓的。”

文学说：“《诗经》说：‘周朝的道路像砥石一样平坦，像箭矢一样笔直。’这是说它的道路平易。‘君子走过的地方，小人也会看到。’这是说它的法令明确。所以道德圣明百姓就容易遵从，法律简约百姓就容易施行。如今驰道环绕陵陆，迂回遍布天下，这就像是为百姓设置的万里陷阱。罗网张设在山谷，陷阱设置在道路上，矰弋（系有丝绳的箭）装饰在上面，百姓能不陷入其中吗？聚集百姓想要的东西，开放获利的途径，仁义衰落，百姓能不越轨吗？所以到了秦朝末年，出现了攻打城池、进入城邑，损坏府库的金玉，盗窃宗庙的器物的情况，这哪里只是千仞之高、千钧之重（的刑罚能解决的）呢！管子说：‘四维（礼、义、廉、耻）不伸张，即使是皋陶也不能成为执法的人。’所以德教被废弃欺诈虚伪就会盛行，礼义被破坏奸邪就会兴起，这是因为没有仁义。仁，是爱的效果；义，是做事适宜。所以君子把仁爱推及万物，治理好近处进而推及远方。传曰：‘凡是有生命的东西，没有比人更宝贵的；君主所看重的，没有比人更重要的。’所以上天生育万物来供养人，君主爱护人来顺应天意。只听说用六畜（马、牛、羊、猪、狗、鸡）来供养人，没听说用所供养的东西来害人的。鲁国的马厩失火，孔子退朝后，先问人有没有受伤而不问马，这是轻视牲畜而重视人。如今盗马的人判死罪，盗牛的人罪加一等。骑着车马在驰道中行走，官吏检举苛刻却不能制止，把这种行为当作盗马，也要判死罪。如今有人拿着刀剑伤人，也可以把他当作盗窃武库兵器而杀掉吗？君主立法百姓却触犯，也可以认为这是叛逆而轻视君主的约束吗？重判可以判死罪，轻判可以免罪，这不符合法律禁令的本意。法律，是依据人情制定的，不是设置罪名来陷害人的。所以《春秋》审理案件，根据动机来定罪。心志善良却违反法律的人可以免罪，心志恶劣却符合法律的人要诛杀。如今伤人没有造成大的伤害，心志不是很恶劣却符合法律的规定，能把这种情况当作盗贼伤人吗？还是执法的人有过错呢？这怎么能让人心服呢！古代，伤人有创伤的判刑，盗窃有赃物的受罚，杀人的处死。如今夺取别人的兵刃来伤人，罪行却和杀人一样，这难道是法律的本意吗？” 御史大夫低头抬头却没有应对。

御史说：“执法的人是国家的缰绳和嚼子，刑罚是国家的缆绳和船桨。所以缰绳和嚼子不整饬，即使是王良这样的好车夫也不能到达远方；缆绳和船桨不设置，即使是优秀的工匠也不能渡过河流。韩非子痛恨拥有国家的人不能明确法律和权势，驾驭臣下，富国强兵，来制服敌人抵御灾难，被愚昧儒生的文辞所迷惑，怀疑贤士的谋略，推举浮华虚伪像蠹虫一样的人，把他们置于有功劳实绩的人之上，却想要国家得到治理，就像放弃台阶却想要登高，没有衔橛却想要驾驭凶悍的马一样。如今刑法已经设置，然而百姓仍然触犯，更何况没有法律呢？国家必然会混乱！”

文学说：“缰绳和嚼子，是驾驭马的工具，得到好的工匠就能调试好。法律和权势，是治理国家的工具，得到贤人就能教化好百姓。掌握缰绳的人不合适，马就会奔驰乱跑。掌握船轴的人不合适，船就会翻覆受伤。从前吴国让宰嚭掌握船轴（指执政）结果船（国家）翻覆，秦国让赵高掌握缰绳（指执政）结果车（国家）倾覆。如今废弃仁义的方法，任用主张刑名之学的人，就会重复吴国、秦国的事情。做君主的效法三王，做丞相的效法周公，研究学术的效法孔子，这是百世不变的道理。韩非否定先王而不遵从，舍弃正确的法令而不依从，最终陷入陷阱，自身被囚禁，客死在秦国。不通晓大道却进行小的辩说，这只能害了他自己罢了。”

注释：

五刑：古代的五种刑罚，通常指墨（黥刑，刺面）、劓（割鼻）、刈（砍足）、宫（男子割势，女子幽闭）、大辟（死刑）。

秋荼：秋天的茅草，形容繁多。

凝脂：凝结的油脂，形容法网严密。

驰道：古代专供天子行驶车马的道路。

商君：商鞅，战国时期秦国的改革家，推行变法。

千仞：形容极高。仞，古代长度单位，一切为七尺或八尺。

千钧：形容极重。钧，古代重量单位，一钧为三十斤。

罻（wèi）罗：捕鸟的网。

矰（zēng）弋：系有丝绳的箭，用于射鸟。

四维：指礼、义、廉、耻，出自《管子》。

皋陶：传说中舜时的司法官，公正严明。

宰嚭（pǐ）：春秋时期吴国的太宰，接受越国贿赂，使吴国最终被越国所灭。

赵高：秦朝的宦官，篡改诏书，导致秦朝混乱灭亡。

刑名之徒：指主张以刑罚和名法（循名责实）来治理国家的人，如韩非等。

延伸阅读：

《史记・商君列传》：详细记载了商鞅变法的内容和影响，包括他制定的法律和刑罚措施，可深入了解商鞅的法治思想和实践，与文中商鞅对秦朝法治的影响相关。

《史记・孔子世家》：记录了孔子的生平事迹和思想，其中孔子对人重视的观点在文中有所体现，有助于理解文学所引用的孔子 “问人不问马” 的典故和儒家的仁爱的思想。

《韩非子》：全面阐述了韩非的法家思想，包括对法律、权势等方面的论述，可深入理解文中御史所引用的韩非的观点以及法家的治国理念。

《管子》：包含了管仲的思想和言论，其中 “四维” 的思想在文中被引用，阅读此书可进一步了解管仲的治国思想和对礼义廉耻的重视。

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《盐铁论》其他篇章：阅读全书可全面了解贤良文学与御史大夫等围绕各种经济、政治、文化等问题的辩论，深入体会当时的社会思潮和不同学派观点的交锋，以及这些观点对西汉政策和社会发展的影响，其中可能有更多关于法治、德治、刑罚等方面的讨论。

《说苑・指武》：西汉刘向所著，包含许多关于军事、战争、治国方略等方面的故事和言论，与本文中关于法律、刑罚、仁义等讨论相关，可作为拓展阅读加深理解。

《新序・杂事》：同样是西汉刘向编撰，里面有不少关于古代人物的事迹和思想，对于理解古代的政治治理、法律制度以及不同学派的观点等方面有一定参考价值，与本文所表达的思想有相通之处。

《资治通鉴・汉纪》：对西汉时期的历史有详细的编年记载，可从时间顺序上了解文中所提到的事件的背景和发展过程，进一步加深对文本内容的理解，特别是关于西汉的法律制度和社会治理等情况。